垃圾分类，环保行业将何去何从？

　　郭宇宽：“自古谁云创业易，天下还是老板难”。在周末,我们老板云上《戈峻夜话》的朋友们,我们又相聚了。这个周末我们聊一些什么话题呢?大家都知道,我们《戈峻夜话》“老板面对面”带给大家很多新鲜的、新锐的、性感的项目和新商业模式的思考，但是有人就说你们今天的这个话题有点low，我们把戈总也请来了，一批企业家也都在围观，我们今天讨论什么话题呢？最近大家都非常关注垃圾怎么回收这个话题。现在老百姓生活，都在脑子里面想一件事情，这件事情可能是很多人过去在脑海里面没有想的一件事。比如说我们中国人过日子，过日子有什么事？柴、米、油、盐、酱、醋、茶七件事，结果现在还有一件事非常重要，不管你是过日子，还是你要开个店，垃圾回收成为一件强制性的要求和安排。那么围绕这个政策，这个时代新的现象，我们的产业有什么回应？这其中又有没有什么商机呢？我们今天把戈总来跟大家分享分享，我们还把两位老板请来跟大家分享分享，先请戈总跟大家打个招呼，戈总好。

　　戈峻：郭院长好，我们在线的企业家朋友们，大家晚上好。非常高兴又在每周的星期五，跟大家面对面，跟大家聊聊商机，聊聊我们大家都共同关注的话题。

　　郭宇宽：戈总，我不知道您平时在家里是不是也要亲自倒垃圾，但是我觉得可能最近这个话题你也听到了，我们过会要特别请你分享，在国际上，你看过西方国际上垃圾产业到底人家有些什么经验，我们有什么可以做的事情，在请您分享之前，我们再介绍两位嘉宾，这两位嘉宾，怎么讲，我讲的可能有点不好听，现在叫环保产业，过去叫收破烂的这么一个行业，但是也有企业家在里面拼搏，在里面为我们大家解决问题。第一位我隆重要介绍的，这个企业叫爱博绿。创始人唐百通先生，有请唐总跟我们大家打个招呼。

　　唐百通：晚上好，周末好，天九的各位企业家，大家晚上好。我是深圳爱博绿公司的，我是创始人之一，我们用的是滴滴的模式，来创建一个全新的产业链条。

　　郭宇宽：好，我们看到唐总改变了我们之前对收破烂同志的这种印象，过去想到收破烂，一定是两手老茧的劳动人民，我们唐总戴着眼镜非常斯文，是个读书人，结果投身到这个行业，背后有很多有趣的故事，我们下面请他分享。

　　我们再介绍一位，是我们天九自己的同事，我们的伙伴，他给我们带来一个国际上的项目，你看我们天九不光在国内找项目，还从国际上找项目。我们也想试着把老外请来上我们的老板面对面介绍一下项目。当然像我们戈总英语什么都是没问题的，但是老外同志跟我们在互联网上交流，现在有一些接入方面的困难，还比较麻烦，那有我们天九这里面的一个重要的角色，叫首席联营官，代表我们天九，作为桥梁，他带来的项目是一个美国的项目，而这个项目就叫Renue。过会请薛总也给我们大家来做介绍，薛总跟大家打个招呼。

　　薛光：好的，谢谢郭院长，感谢郭院长邀请，感谢戈总的邀请，也感谢唐总。大家好，我是天九共享国际集团的联营中心负责人，我叫薛光。这次非常荣幸受到《戈峻夜话》栏目的邀请，能够在这里跟我们广大的中国企业家一同来分享这样一个垃圾分类的主题。特别是Renue集团，它专注提供高端酒店提供一站式清洁服务，有29年的经验，所以我也很希望有这个机会可以把美国很好的一些经验传递给我们中国的酒店行业，以及广大的中国企业家朋友们。好，谢谢。

　　郭宇宽：过去在我们中国人的观念中间，因为我们改革开放几十年，大家注意力上觉得生产什么东西是个产业，但是我们在过去的经历中间，中国人可能在这方面不是特别强调。就是你生产出来东西，最后怎么回收，这还不仅仅是一个产业，而且是一个重要的社会责任。在这方面，当然欧美这些发达的国家是走在我们的前面，所以在我们这期节目开始之前，我要抛出一个非常非常重要的问题。而且这也是一个我觉得非常有价值的问题。我想请戈总给我们大家，我们老板云上的这些企业家们介绍介绍，我们过去搞项目推广，推广的项目都很好理解，这次你看我们在我们平台上推广的是垃圾回收的项目，我们企业家理解起来就有困难，所以先请戈总给我们描述一下，根据你长期在国外的生活、工作经验，在商界的阅历，您给我们介绍一下，在那些发达国家，到底垃圾回收在生活中是什么样？在产业方面是什么样，到底是一个怎么样的产业？有没有一些比较有特色的商业模式和杰出的企业，来给我们大家来先介绍介绍，开开眼，便于我们下面的讨论。

　　戈峻：好。感谢郭院长。这个话题特别有意思，而且我也是特别关心的一个话题。因为在国外生活工作了这么多年，环保、清洁这些话题，其实跟我们的日常生活，日常工作真的是分不开。你不懂这些，确实会碰到很多很多的麻烦。

　　我记得当年刚去美国生活的时候，我说这垃圾怎么扔？因为吃的垃圾你扔到那个桶里头去，他根本就不来给你收，你一定要把它分类了，分好了。我刚去的时候我就把吃的垃圾就跟其他垃圾混淆在一块，就扔在桶里头了，一个礼拜都不来收，臭气熏天了。后来我就投诉了，他们就给我说，其实你搞错了，你应该这么做，真的是学了很严格的一课。后来去日本，我走到街上，我说垃圾扔哪，垃圾桶也见不到，除了大型的商场里面，你能见到垃圾桶，真的是路上很少能够见到垃圾桶。然后大家告诉你说，你要把垃圾放在自己的一个塑料袋里，晚上回家扔到自己的垃圾桶里等等。那么一开始当然大家都觉得很不方便，但是随着你经常去，你习惯了，你就觉得这个真的是很好，你看大街上干干净净，垃圾也见不到，而且收集的都特别的好。我想关于这个话题，我还得稍微系统一点来说一说，我对这个问题确实感兴趣，而且也正是因为这样，我们在天九共享的平台上看到了一些好的项目，这些也是我在后面力推，因为我感觉到将来这也是一个很好的，很大的一个风口。前两天的节目里头，其实我就曾经提到垃圾分类的产业链，涉及到的投放、清运、处置、回收等等整个过程体系，任何一环没有跟上的话，那么垃圾分类影响我们千秋万代的事业就循环不起来了。

　　其实在中国，垃圾分类确实还存在着很多薄弱的地方。那么今天其实我还是想要给大家带来一个观点，垃圾分类不仅是要考虑终端的处理，更要从垃圾生产的源头入手，今天的话题是源头怎么去管控。大家都知道在中国的家庭的垃圾中间，厨余的垃圾占了所有垃圾比重的高达70%左右，你自己看看你自己的垃圾桶你就知道了，里面70%基本上都是厨余垃圾里面的含水量很高，含油量也很高，而且容易腐烂，容易发味道，滋生飞虫等等。这个是很头痛的问题。很多家庭就在处理这个问题上确实碰到麻烦。我刚才提到国外家庭的厨余垃圾占比非常的低，美国日本都低于20%。在美国，几乎家家户户都配有厨余的垃圾粉碎机，可以将食物残渣粉碎之后就直接冲到了下水道里了，避免了垃圾分类，尤其是厨余垃圾的处理这么一个麻烦事儿。随着垃圾分类，在上海、北京这些地方开始执行，不少中国的消费者也开始使用这种粉碎机了。其实我在上海的家里也安装了一台，但是很快就发现处于垃圾粉碎机会因为食物的碎渣导致管道淤堵了。原来是什么原因？我们中国住宅的排水管道的设计没有和这一类产品匹配，横管比较多。很多家庭下水道就出现了不同程度的淤堵了。中国现在城市污水处理系统也无法来处理这些粉碎后的厨余垃圾，就排入到了江河之中，极有可能造成水体污染。有关部门也提出厨余垃圾中，还包括一些不可溶解的物质，通过污水管道来排到江河里，会造成很严重的后果。所以是不鼓励我们家庭采用厨余垃圾粉碎机来处理厨余垃圾的，那是不是就没有更好的解决办法了呢？在这个时候我看到了另外一条消息，我们5月中旬在北京，为了落实北京的生活垃圾管理条例这么一个东西，推进农产品生产流通企业消费垃圾源头减量，那么北京市商务局等等部门开始推出了一个计划，这个计划叫做净菜上市工程。什么叫净菜？就是将蔬菜分选以后，经过切割清洗，杀菌消毒这些程序，最后包装上市，就形成了一种新的供应方式，可以让消费者不需要再进行二次清洗，直接可以食用或者烹饪以后食用，他就减少了消费者处理菜的这些过程，同时也确实为我们减少充余垃圾，从源头对垃圾就可以进行分类了。在前端这些净菜的供应商还可以更多的废物利用，比如说他可以把香菜的根部洗洗干净，就做成了酱拌菜；将大部分的芹菜的根部洗干净，烘干以后就可以送到药店里变成了药材，一物多用，所以这一点我觉得特别有意思。刚才郭院长提到了国际经验，其实净菜加工这个事情在20世纪50年代就已经在美国、欧洲这些国家有了市场。而且你从现在来看，日本和西方国家净菜率占了它蔬菜供应率的70%以上。所以说净菜这几年在中国也开始有市场了，尤其是在一线、二线这些城市，大型连锁超市里面还是能够见到，也吸收了不少粉丝。那么值得关注的是，净菜电商现在在国内的一线城市和二线城市也慢慢开始流行起来了。我相信随着疫情之后，生鲜电商的发展，我想这一块一定是能够越来越蓬勃发展。

　　那么关于标杆企业，我想了一下，不得不提一家公司，这家公司对我的印象还是比较深的，他就是来自北欧挪威的，叫做陶朗集团，他可以说是全球可持续发展解决方案的一家领军企业，引领资源革命是这家公司的发展愿景，他为了提升资源的生产力，这家公司就不断的开发前沿的智能性的解决方案，涵盖了很多资源的开发利用回收还有再生各个环节，涉及到的领域也很多。像矿产开发、食品加工、资源回收、再生这些领域里面都有。食品环节像刚才提到的陶朗，也是通过食品来进行分类、去皮、清洗，而且帮助这些农副产品实现厨余垃圾源头彻底减少，回收环节一会我们唐总也会介绍到的。陶朗这家公司它在全球60多个国家布局了大概8万多台饮料瓶的自动回收机，所以这个很厉害。它的垃圾的分选设备还可以感应，分选多种混合的废弃物，包括混合的废旧塑料、电子垃圾、城市生活垃圾等等，还包括这些报废汽车的破碎料，而且它可以自动的进行精选和分类，这些技术确实让我们刮目相看。借助他在全球广泛积累的经验和前沿性，对刚才提到分选回收，陶朗已经和一大批先进的消费者、消费产品的品牌供应商建立了很好的合作关系，真的是用技术手段来推动我们人类和资源的可持续发展。2019年陶朗公司提出了一个非常宏大的承诺:在2030年他要用技术的手段在全球范围内实现40%的塑料包装物的回收。所以对于这种通过企业自身的技术优势,来推动社会责任和可持续发展的企业，是我们中国企业家真的要去学习的榜样，也要去投身于这样的行业。在这一点上我是特别看重我们爱博绿项目，我从他身上看到了陶朗的影子，我也特别期待爱博绿能够给我们带来更多的好消息，成为我们中国的陶朗，而且模式要比陶朗更加先进。我想一会儿就由我们唐总来给我们介绍介绍他的模式，以及他的做法。郭院长，我一下子一开口就讲多了。

　　郭宇宽：这个讲的真是好，因为确实我们想跟大家我们今天晚上聊一聊垃圾，没想到戈总确实讲的让我们有脑洞大开的感觉，特别是当介绍到陶朗这个公司。因为我的视野有限，我都对陶朗这个公司知之不多，结果戈总一讲，这公司这么厉害，在全世界有这样的布局，让人听了真是催人奋进，在这里面有巨大的机会，而且戈总讲的一点很重要的，老板云上我们这些老板伙伴们，我们这些企业家们，我们到底以什么姿态来面对社会问题？面对人类的可持续发展，我们在里面的贡献到底是什么呢？比如说过去我们可能塑造劳动模范，为人民服务，今天我们不仅是为人民服务，而且通过商业的智慧把它变成一种可持续的商业模式。刚才戈总都寄予很大希望，我们爱博绿是一个将来能不能成为中国的陶朗。听的人期望值很高，我们就请我们唐总来介绍一下你们的商业模式，你们的探索到底是怎么样的。有请唐总。

　　唐百通：好的。刚刚我们戈总从国外陶朗这个企业引入到了环保这个领域，在国内来说的话，我们都知道，从中国改革开放以来，其实我们一直都是生产和消费型的企业，所以你会发现中国前几年的商业模式，成功的地方就是我们的电商也好、我们的物流也好、还是我们的跑腿业务也好，都是不断的把生产出来的东西往你家里面放，而我们爱博绿做的是什么呢？未来一定会从生产和消费型转向资源的节约型，因为自然资源越来越少。所以我们未来要做的是，以前送到你家里面的那些东西，以后我们爱博绿要用互联网的方式逐个从你家里面搬出来，搬出来以后我们再去做再利用或者做资源化，这是我们所做的事情。一旦形成再利用或者资源化，我们就可以减少对自然环境的破坏，也可以减少从自然里面去获取这些资源。我们爱博绿其实就一个核心，我们讲爱博绿滴滴模式，现在用的跟滴滴打车的模式一样，每一个用户他有需求的时候，他都可以用我们这个系统，然后把他的回收需求提交给我们。

　　我们分布在全国几百个城市的回收人员，会在这个系统上面接单，接单以后他们就上门去回收，回收成功以后就送到我们各个城市的分拣中心，在分拣中心里边进行资源的精细化分类，如果能够做二手的，那我们就去做再利用。如果不能做二手的，我们就直接销售给下游的企业去做资源化。所以在这里面我们是选择了非常垂直的一个领域，这个领域就是废旧家电领域。刚刚戈总讲的博朗是以回收饮料瓶为主，所以它就可以借助科技的力量用回收机自动去回收，但是我们发现中国的乃至全球的废旧家电，是唯一不能用这种自动回收机回收的，所以它是未来全球回收的一大难题。你想一想，家里面的冰箱这么大，空调还要拆装，我们不可能自己拆了，搬到回收机里面。如果是用回收机，可能一台两台就满了。我们可以说，每个家庭它至少有不下20台电家用电器，中国有多少亿家庭？中国截止去年的统计数据有4.5亿个家庭，也就是说4.5亿个家庭里面，每一个家庭至少有20个家电，大的家电至少得有七八样，从冰箱、洗衣机、空调、电视等等，所以这个规模会非常大，庞大到一定程度的时候，如果我们不进行正规的处置，污染也会很大。所以我们发现家电回收的刚需，就是一定要做上门回收。所以我们爱博绿就创新的一个模式，就借助滴滴的模式，我们爱博绿自创了一个互联网的滴滴回收模式，我们的回收人员在我们平台接单，然后上门回收，回收回来我们在做资源的再利用。到目前为止我们已经覆盖了全国400多个城市，也就是说在这400个城市里面，我们都可以做到上门回收，而且都可以做到当天上门回收，让你家里面的这些废旧家电，把位置给你腾出来，让新的家电安放到他指定的位置里面去，所以这是爱博绿所做的事情。未来爱博绿还要在这几百个城市里面建设我们自己的分拣中心，说是分拣中心其实就是分类和再利用的中心，我们进行精细化的分类，然后进行再利用。所以这是爱博绿所做的事情。

　　未来我们爱博绿还将不断前行，把我们中国600多个县级城市和市级城市，全部布上我们的回收网络，让我们所有的家庭，当你家里面的电器坏了，都能享受到最直接、最快捷的上门服务，同时也为我们国家环保事业贡献出一份力量。中国的垃圾分类可以说现在才刚刚开始，因为从国外发展的历史来看，有几个条件能够促成垃圾分类的自然形成。第一个就是人均GDP，你得有一定的生活品质的保障，你才能够想到去做垃圾分类。你像几十年前或者十几年前，我们很多人都吃不饱，穿不暖的时候，哪里想得到垃圾分类，那个时候就是为自己创造财富为主，但是我们现在人均已经超过1万GDP的很多城市，所以这个条件已经达成了。第二，我们现在从去年开始，国家领导人对这个行业的高度的指示，以及我们看到法律层面的健全，为我们以后的垃圾分类，电子废弃物的正规的回收，铺垫了非常好的道路。

　　郭宇宽：唐总，我打断你一下，因为你前面的讲的非常好，垃圾回收怎么利国利民，你都讲到了。如果你是到社区里面宣讲，我们爱博绿给大家做电子产品回收，你讲得是非常好的。但是我们是在老板云上做直播，你要知道我们老板云上面对的都是我们的老板们，我们的企业家们。外行讲热闹，内行讲门道。所以你要跟大家讲一下，我们背后的商业模型是什么，我们都知道收废品，有的同志为了收废品是可以打架的，因为收费报纸这些，纸板箱这里面都是有利益的。那你的商业模式给客户创造了什么价值，你这里面怎么通过盈利，使得你的商业价值是可持续运转的？你把这个要跟大家好好讲一讲。

　　唐百通：我们这个行业最大的价值点在哪里？因为以前的这个行业比较散，比较乱，所以他们中间环节就很多，我们爱博绿用滴滴模式，我们的回收人员直接对用户进行服务，所以我们就把中间的环节干掉了。干掉以后，中间以前传统的这几个环节里面的利润就全部回到我们平台里面。可能大家对这个行业还不太清楚，比如说像我们从用户家里收一台冰箱或者电视机的话，利润大概30~50%。那么到了分拣中心我们进行分类，再利用之后的话，它的毛利率基本上去到40%以上的毛利，可以说现在这个行业的毛利率，它已经超过了前几年的地产行业。

　众多的海外项目当中精挑细选Renue到中国。其实有一个非常重要的原因，就是它的商业模式相对来讲落地中国是比较容易的。为什么这么讲？因为它的运营模式是比较的轻，运营的方式的更轻。

　　郭宇宽：薛总那边信号不是很好。

　　戈峻：刚才薛总已经把项目介绍的比较清楚，因为我对美国的这家企业还是比较熟悉，我可以简单的补充一下。

　　因为Renue公司是90年代在美国成立的，它有29年的品牌历史了，而且它总部是美国，业务已经覆盖了北美、欧洲、中东等等这些地区，亚洲市场是一片空白，它没有进来过，所以对进入中国市场是特别的感兴趣。那么问题在哪儿？为什么这个商机特别的好？因为在全球，现在这些最主要的酒店品牌一线的酒店，像香格里拉酒店、万豪、洲际酒店、喜来登、希尔顿、威斯汀等这些酒店都是他的大客户，而且在酒店知名度超过90%的市场份额，它是这么一个集团。大家要知道，其实中国的酒店数量要远远高过世界上其他国家的酒店。所以我觉得这个商机真的特别好，所以我们为什么特别想把这个项目引入到中国来，那真是利国利民，同时也是特别有意思的一个项目。而且生意就在那个地方，不需要做太多的开拓，一旦做起来，中小酒店我相信也就跟着一起来使用它的服务了，而且它的品质特别的好，所有使用的清洁剂都是经过严格的，而且是美国环保机构的认证的，所以进入中国也不是问题。而且他一整套的体系，这里面文章很大，现在新冠疫情发生之后，我相信所有的酒店都希望能够跟别人说我是用的全美，而且是最好的清洁一家公司来做的清洁。当然了现在讲到美国的疫情，我不得不叹一口气，我说这个事情还要有待于看它怎么发展，但是我相信不因为美国的疫情严重，而说美国的清洁这一类公司的工作没做好，我觉得他们确实做的不错，这一点我们都得承认。

　　郭宇宽：好，谢谢戈总。就连我们怎么把酒店细分行业里面的清洁工作做好，都能减少很多垃圾的浪费，不环保的这些资源的消耗都有很大的功德，而且里面又有商机，所以在这个里面，真是像戈总说的，这是一篇大文章，这篇大文章里面有很多可做，在我们讨论的时候，我们线上有一些企业家就提出一些问题。刚刚唐总说这行业比房地产都好挣钱，现在所以很多企业家都关注并提出一些问题，我们这些问题跟戈总，也跟我们两位老总一起来交流探讨，看看在这里面大家有些什么思考，我们天九共享和我们平台的企业家能够在垃圾这个行业，能够在泛垃圾或者清洁行业能做些什么？有朋友就问了好几个问题，其中有一个朋友应该是受到了刚才唐总和戈总说的话的感染，说能不能从中国环保行业的现状来看，认为中国即将迎来一个环保行业的黄金发展期，这个见仁见智，请几位老总们过会来分享。还有朋友说疫情常态化，我们现在讲进入新常态，进入疫情常态化以后，我们有些环保行业有些什么新的机遇？然后还有一位朋友，我感觉好像问的问题比较专业，他问加上互联网模式来回收的这种产业模式，对于整个垃圾行业会产生什么样的影响？我们来头脑风暴一下，我觉得这几个问题中间，其中有一个关键的线索都是感兴趣，因为有的行业是成熟行业，在这个成熟行业里面，好像它的产业结构是比较稳定的，已经是当大家能够接受的。而我们今天探讨的垃圾行业是一个蓬勃发展的行业，而这个行业特别在中国还蕴含着很多产业机会。所以我想接下来请戈总来给我们分享一下，因为你的分享力度最大，所以放到最后，你后面再讲。我们先请这两位老总，先请唐总来讲，比如说你现在用这个手段来回收手机了，你将来还可以用这个平台用干什么？除了回收这些家电之外，你的平台未来的想象空间是什么？用互联网来回收垃圾，提高废品利用的这种模式，在你看来有多大的想象空间？你认为这是不是一个黄金周期？我们先请唐总说

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